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Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Mer 2 Jan 2019 10:11
par altifly
Bonjour!
Ma sei 98 ne demarre plus. Pompe à essence et injecteur ok à priori
J'ai commandé cet adaptateur 3 pins vers odb (3,5€) , vous confirmez qu'il faut connecter ça à un ordi (IAW scan?) et non à une appli android? cela se fait en bluetooth également bien sur?
ps : demarreur qui tourne à vide, pas un pet d'allumage, j'ai testé avec un autre ECU (immo off de ma cinque) et rien n'a changé
Je n'ai pas testé les bobines m'ai je pense que si une des 2 est HS j'aurais quand meme un début de hoquet d'allumage?
Image
boitier de cinque 95 (no immo). C'est bien une prise odb2 que je voie à droite? present sur une cinque et pas sur la sei? :?
Image
IAW.16FM.E6 de la sei

peut etre ces boitiers ne sont-t-ils pas interchangeable?

Bonnes fetes et merci ;)

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Mer 2 Jan 2019 10:19
par pasto
ma sei de 98 n'a pas d odb: je pense pas qu'une Fiat d'avant 2000 (ou 99) en possède une. elles sont toutes en 3pins.

Pour l'appli android, tu oublies avec le 3pins (mais si tu trouves tu feras un heureux: moi :lol: )

Il te faut obligatoirement un pc la prise 3pins, le câble kkl et iaw scan

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Mer 2 Jan 2019 10:28
par altifly
je me demande alors bien ce qu'est cette prise à droite du boitier sur ma cinque... je retournerai voir quand il fera moins froid ;)
merci pour le cable KKL, il me reste à le commander. Je trouve quasiment tjs cette référence VAG (audi )

edit : existe aussi avec "puce" FTDI , 2 modeles encore
https://fr.aliexpress.com/item/Peut-pro ... 78144.html

https://fr.aliexpress.com/item/Avec-FTD ... 73412.html

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Mer 2 Jan 2019 10:32
par Twenty95
C'est le relais double avec sa prise, c'est peut-etre lui le probleme d'ailleurs.

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Mer 2 Jan 2019 10:34
par altifly
"relai double" ok merci c'est bon à savoir!
Je lis que ça déclenche la pompe, mais ma pompe crache bien au démarrage..
sur un tuto parmi les pannes allumage ils citent
capteur PMH (ici FAE - Réf : 79206)
-capteur AAC 504048261

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Mer 2 Jan 2019 11:19
par Twenty95
Le capteur d'ACC tu vas le chercher longtemps, regarde la gueule du PMH des fois c'est juste la crasse.

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Mer 2 Jan 2019 14:41
par altifly
bizarre oscaro et co donnent une reférence pour un capteur AAC (capteur de régime?)

sinon j'ai trouvé un tuto pour la uno 0.9i qui doit convenir aussi pour nos 1.1i ? je le mets pour référence
J'ai commandé donc ce cable VAG KKL 409.1
http://www.italian-cars-club.com/italia ... 9&start=10

Code : Tout sélectionner
Voici le tuto:

Avant de commencer , il vous faut plusieurs choses:

- un ordinateur portable sous windows (XP, Vista ou Seven)
- un cable VAG KKL 409.1 ( on en trouve sur EBAY http://cgi.ebay.fr/VAG-kkl-USB-409-1-409-1-com-diagnostique-/160604162809?pt=FR_JG_Auto_Pi%C3%A8ces_Outillage&hash=item2564c10af9#ht_2136wt_1135) et ses drivers
- un adaptateur Fiat 3 pin / OBD 2 (aussi sur Ebay :http://cgi.ebay.fr/Adapateur-cable-3pin-OBD-1-vers-16pin-OBD-2-fiat-/350434096832?pt=FR_JG_Auto_Pi%C3%A8ces_Outillage&hash=item51977ff6c0) ou modifier soit même le cable KKL (voir schéma de câblage plus bas)
- le logiciel IAW ECU SCAN :http://sourceforge.net/projects/iaw-scan/files/Bin/0.2.19/IAW_ECU_Scan_BIN.zip/download. IL faut prendre la version 0.2.19 ca ne fonctionne pas avec les dernières versions.

On trouve aussi le logiciel Startrek Punto : http://www.nailed-barnacle.co.uk/coupe/startrek/startrek-punto.zip mais j'ai pas réussi à le faire fonctionner

Pour modifier le cable KKL , il suffit de savoir souder.
Il faut prendre 4 fils de couleurs differentes (pas trop gros car il faut faire rentrer l'âme du fil dans la prise test du calculateur) , l idéal est de prendre du fil téléphone ou de câble réseau.

Ensuite on ouvre sa prise OBD du cable KKL (4 vis)
Puis on soude les fils en face des numéro de pinouilles suivantes:

Fil Rouge (12 V batterie directe, moi je l'ai branché sur un adaptateur allume cigare) sur connecteur 16( prévoir une bonne longueur pour le brancher a un 12V batterie)
FIL N°1 sur connecteur 15 (j ai pris du bleu)
FIL N°2 sur connecteur 2 ( c'est la masse , j ai pris du noir)
FIL N° 3 sur connecteur 7 ( j'ai pris du blanc)

Ensuite on fait un petit trou dans le plastique de la prise et on ressort les fils, puis on remet les capots et les quatres vis.

Voila votre adaptateur est terminé


Voila pour le matériel nécessaire.

Maintenant que nous avons tout, on part sur notre très chère panda INJECTION avec le matériel sous le bras.
Soit vous avez l'adaptateur fiat 3 pin / obd2 ou vous avez modifié votre câble KKL.

Dans le premier cas c'est simple , on regarde sous le vide poche coté passager et on trouve la prise de test sur la nappe calculateur.
on enlève le bouchon puis on raccorde l'adaptateur FIAT sur la prise de test, on branche le cable KKl sur l'adaptateur, on branche le 12V, puis on branche la prise USB à l'ordinateur. Il Faut au préalable installer les drivers fournis avec le câble pour que celui ci soit reconnu par Windows.

Dans le 2eme Cas , il faut connecter les fils dans la prise comme ceci :

-fil Bleu : connecteur 1 de la prise de test
- fil noir : connecteur 2 de la prise de test
- fil Blanc : connecteur 3 de la prise de test
- fil Rouge sur un 12V


Ensuite on branche la prise USB sur l'ordinateur . Il Faut au préalable installer les drivers fournis avec le câble pour que celui ci soit reconnu par Windows.

Si votre cordon est bien reconnu, vous devriez voire apparaitre dans le Gestionnaire de péripheriques un USB SERIAL port dans la partie port COM. Faites un clic droit dessus , puis propriété et allez voir dans avancé le numéro du port COM et notez le.

Ensuite lancez votre logiciel IAW SCAN ECU.
Il Faut maintenant configurer le logiciel

Dans initial Settings , selectionner le bon port COM (celui que vous avez noté précédemment ),
Puis dans ECU sélectionner IAW 6/16 F

Appuyer sur F10 et démarrer votre voiture , vous devriez voir les parametres commencer à évoluer.

Voila ce que ca donne sur la mienne :


On voit le voyant injection allumé en rouge.

Ensuite on va voir les erreurs :


C'est ma tension d'alimentation du calculateur qui est trop forte, un petit coup de plein phare et hop le voyant disparait.
Va falloir que je surveille l'alternateur , le régulateur doit commencer à déconner.

Ensuite on peut surveiller les parametres sous forme DashBoard:
J'ai pu vérifier que mon ventilo se déclenchait à 92 °C de temperature d'eau.



personne peut me confirmer si les ECU cinque et sei sont interchangeables ? merci

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Mer 2 Jan 2019 17:27
par Notch
Est ce que tu as une étincelle ?

Car si non >> les bobines ont elles bien un signal ?

Si oui elle ne doit pas se faire au bon moment.
Possiblement une distribution décalée.

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Mer 2 Jan 2019 17:46
par Fiat lux
Pourquoi veux-tu savoir si les ecu sont interchangeables ?

Moi je ne chercherais pas à jongler avec les calculos... mais plutôt vérifier tous les capteurs, la présence d'alimentation en carburant au niveau du papillon et toutes les masses et l'allumage pour commencer ! :super:

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Jeu 3 Jan 2019 06:43
par Manulancia
Capteur PMh pour moi ..

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Jeu 3 Jan 2019 08:23
par pasto
Mais oui va pas commencer à bidouiller les ecus et à les changer. t as une chance sur deux que ça ne démarre toujours pas avec le fiat code.

sur le fire c 'est pas compliqué, y a pas tant d'électronique que ça.

Manulancia t a donné la bonne piste car si la pompe tourne alors tu as de l'essence qui arrive; reste à voir l'étincelle.

Si le capteur pmh est HS alors le boitier n'a plus aucune indication sur la position des pistons et ne déclenchera pas l'allumage.

Pour le diag c'est ce que je t'ai dit plus haut, pour moins de 30€ tu as ton outil de diag. Attention IAW ou startrek ne fonctionne que pour le monopoint. Si c est une version multipoint il est possible que ça bug et il faudra passer par fiat multiscan.

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Jeu 3 Jan 2019 09:25
par altifly
Je vais regarder tout ça point par point. En fait je voulais en profiter pour apprendre à faire un diag electrique / electronique de maniere générale sur le fire :)
Il n'y a en effet aucune etincelle (déjà vérifié)
Je vais nettoyer le PMH , voire le changer

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Jeu 3 Jan 2019 09:32
par pasto
altifly a écrit:Je vais regarder tout ça point par point. En fait je voulais en profiter pour apprendre à faire un diag electrique / electronique de maniere générale sur le fire :)


Y a pas plus simple que de brancher le câble KKK+3 pins au PC et le relier à l'ecu.

Ouvrir le logicile IAW; attention à ne pas le laisser choisir automatiquement l'ecu sinon il marche pas. Il faut bien dans les paramètres choisir l'ecu IAW16F. choisir également le bon port com sur le pc également (mais en général ça se fait automatiquement)

F10 pour la connexion et mettre le contact.

et c est parti. ;)

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Dim 6 Jan 2019 14:17
par altifly
pour ceux qui auront un probleme de ce type un jour, voici les 2 pages de la RTA
https://nsa39.casimages.com/img/2019/01 ... 219327.jpg
Image

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Dim 6 Jan 2019 16:31
par Fiat lux
De quel type de problème parles-tu ? Tu as résolu celui qui t'ennuyait ?

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Dim 6 Jan 2019 19:50
par altifly
probleme d'allumage.
Non, pas résolu. J'attends de recevoir les cables de diag. Je soupçonne tout de meme le CDI

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Dim 6 Jan 2019 20:58
par Fiat lux
CDI ? :aille:

Ah c'est une cento diesel ! :mrgreen: -/

:sivousme:

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Sam 2 Fév 2019 10:16
par altifly
je seche vraiment .. la lecture des codes erreurs ne donne rien (mais j'ai l'impression que ça deconnecte au bout de quelques secondes?)
pour resumer, il sort de l'essence de la pompe sous le siege, je ne sais toutefois pas quel durite verifier pour l'arrivée sous le capot
etincelles ok (ça peut quand meme etre le PMH ?)
courrois distri en place
pas un prout d'allumage
bref... :(

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Sam 2 Fév 2019 10:21
par Manulancia
Souci d’antidemarrage peut etre

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Sam 2 Fév 2019 10:28
par altifly
je pense qu'il n'y aurait rien aux bougies? l'interrogation vaut pour capteur pmh
le voyant "cle" n'a pas changé de comportement, il s'eteint au contact

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Sam 2 Fév 2019 12:11
par sportaing
pour voir si jus au bougie sans les enlevé ben c est facile tu demonte ton cache pap et tu lui verse un peu d essence direct dedans
si tu a de l allumage ca va " toussé "obligatoirement et ton probleme serra donc autre

si vraiment ça tousse pas donc pas d etincelle au bougies change ton capteur pmh et ressaie pour voir

verifie tout tes branchement avant aussi il suffit d un faux contact parfois

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Sam 2 Fév 2019 12:33
par Fiat lux
L'arrivée d'essence au papillon est identifiée avec une flèche qui va vers le papillon juste après la connexion durite... l'autre sans flèche c'est le retour.

As-tu vérifé toutes le bougies ou une seule ?

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Sam 2 Fév 2019 12:47
par altifly
j'ai verifié sans enlever les bougies depuis les bobines avec un testeur lumineux special (qui s'insere en serie)

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Sam 2 Fév 2019 13:27
par Fiat lux
Ok, ça pourrait être intéressant de démonter et vérifier les bougies je pense...

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Sam 2 Fév 2019 13:43
par altifly
la prise diag je n'ai trouvé que celle ci (sur la cinque je crois en avoir vu 2)
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j'ai defait l'arrivée d'essence, ça crache bien
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test avec bobine neuve
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Fiat lux a écrit:Ok, ça pourrait être intéressant de démonter et vérifier les bougies je pense...


pkoi pas, mais elles ont pas 10000, et je me disais que meme si 1 defaillait ça aurait quand meme toussé

L'ordre d'allumage c'est bien comme sur cette image? (trouvé sur forum punto)
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Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Sam 2 Fév 2019 14:05
par Fiat lux
Regardes bien sur tes bobines ou sur le support de bobine, l'ordre de branchement est inscrit dessus...

Ça vaut toujours le coup un petit contrôle visuel... Un jour ma sei ne démarrait plus, allumage ok, arrivée d'essence ok mais au démontage bougie... un peu humide (à cause de mes tentaives de démarrage = noyée) et en passant une flamme dessus, de jolis petits crépitements signifiant la présence de liquide de refroidissement = joint de culasse (pas de mayo je précise).

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Sam 2 Fév 2019 16:50
par Manulancia
PMh pour moi ou décalage distri

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Sam 2 Fév 2019 19:58
par altifly
le PMH j'en ai recu un neuf. on accede en enlevant le gardeboue droit?

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Sam 2 Fév 2019 20:41
par Fiat lux
Oui, c'est ça ! :super:

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Sam 2 Fév 2019 21:16
par Manulancia
Oui une vis de dix et la connexion à declipse

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Dim 3 Fév 2019 10:04
par altifly
bon bah c'est po ça
au passage j'ai perdu l'agrafe metal en U pour tenir la prise du capteur, alors si vous avez la réference ... chuis vraiment désolé de monopoliser comme ça
Image

:cry:

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Dim 3 Fév 2019 10:21
par Twenty95
Et la pression d'essence? La pompe peut fonctionner et ne pas débiter assez. L'injecteur s'ouvre?
Fait le test avec quelqu'un, un qui essaie de démarrer et l'autre qui regarde au niveau du papillon, ça fait un jet assez voyant quand ça marche. T'es de quel coin?

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Dim 3 Fév 2019 10:27
par altifly
13... je vais essayer ça merci

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Mer 10 Avr 2019 17:31
par altifly
a démarré :D la courroie de distri n'avait plus de dents, faut pas de grosses mimines pour changer ce truc :x
du coup je me demande si je ne vais pas la vendre, yen a 3 à la maison quand même dans la copro ils me regardent bizarre certains

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Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Mer 10 Avr 2019 21:41
par Notch
Je ne comprend pas tes voisins ...

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Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Jeu 11 Avr 2019 17:22
par altifly
La fiatophobie est bien un mystère … Fiat lux :D

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Dim 14 Avr 2019 21:22
par Fiat lux
Mnce... je cherche mais je n'arrive pas à suivre ta pensée ! :aille:

Esplique stp...

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Mer 17 Avr 2019 20:45
par altifly
désolé j'avais oublié qu'un membre avait ce pseudo !!
bref je ne sais que faire de ma petite 3eme, j'ai dehoussé le siege conducteur cassé et infructueusement tenté de ressouder je crois que je vais laisser ça à un pro...
Je peux pas me resoudre a la laisser aller :cry: la caisse est saine, moteur et boite impecs mais ces petits details qui bouffent du temps maintenant en plus roulements a changer sur ma jaune..

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Jeu 18 Avr 2019 13:52
par pasto
j ai ressoudé mon siège il y a quelques mois. avec un poste inverter c est facile à faire. Tu peux même prendre un morceau de cornière de 20*20 pour relier et maintenir les tubes entre eux.

Faire des petits points de soudure pour éviter de trop chauffer car le métal est fin et on a vite fait de fondre, passer à travers et au final faire un massacre. ;)

Re: Ma sei ne démarre pas ...

MessagePublié: Ven 26 Avr 2019 17:32
par Fiat lux
désolé j'avais oublié qu'un membre avait ce pseudo !!


Ahaha :mdr3: